裁判傍聴記(15) =証人尋問⑫= [新井産廃場]
裁判傍聴記(15) =証人尋問⑫=
8月4日に裁判傍聴記(13)を書いて中断していたので再開します。
5月17日に千葉県相手の行政訴訟裁判があり証人尋問がありました。
証人は千葉県環境生活部廃棄物指導課 杣澤(そまさわ)良介氏
2024/09/07 関 巌
(弁)平成28年12月以降、土嚢袋がないというと遮水シートの折り返し部分はどうやって 抑えているのですか。
(証)遮水シートの折り返し部分の上に遮水シートが更に被さっている状態なのでその上に 土嚢が置かれているという認識です。
(弁)土嚢があるんですか。
(証)折り返し遮水シートの上に天端からかぶせた遮水シートが更に上に被さっている状態 なのでその土嚢を調べても何の意味も無いわけです。
(弁)何で意味がないんですか。
(証)流出する可能性が法尻からなので、仮にその法尻から出た水がヘチマロンの上から出 たとしたら、天端から抑えている一番上のシートの下に出てくるはずです。
(弁)だけどそこに水がたまってしみこむことだってあるじゃないですか。
(証)可能性としてはあるかもしれませんけど、それを拾うためにやり続けるというのはち ょっと違うのではという気がします。一番上の遮水シートの下に水があるかないかを 確認することだと思います。
(弁)土嚢はあるけど測定対象とは考えていないという意味ですか。
(証)測定しても意味がないと言う意味です。
(弁)測定対象とはと考えていないんですか。
(証)そう言う意味ではそれでも良いです。
(弁)土嚢はあるんですね。じゃあ。
(証)あるはずです。はい。
(弁)そうすると、乙A60などで法尻対策工ですと言って写真を出して貰ってますけどあ れと今の法尻とは違うんですね。
(証)今の法尻、ちょっと分からないです。
(弁) 分からないって、違うってことじゃないですか。
(証) ・・・・・。
(弁)出された書類の法尻対策工法断面図というのを示しますけど、今の状況はこれとちが んでしょ。
(証)そういうことですね。
(弁)じゃあ、違う証拠で論じられ無いでしょう。それ証拠として写真なり動画なりで出し て貰えませんか。
(証)私が今ここで決められるものではないと思います。
(弁)だけど違う証拠では論じられないでしょ。だって法尻対策工はこうですって証拠を出 してきて、今はこれじゃあないとおっしゃってるわけだから、ちゃんと証拠を出して 貰わなきゃいけないでしょ。違いますか。
(裁判長)被告代理人と後でご相談して下さい。
(弁)はい、分かりました。
(つづく)
新井総合裁判の第7回民事訴訟の裁判が9月9日15時より千葉地裁新館6階601法廷で行われます。
傍聴バスが出ます。
袖ケ浦の方は平岡公民館を13時に出発します。
多くの人の参加を呼びかけます。
8月4日に裁判傍聴記(13)を書いて中断していたので再開します。
5月17日に千葉県相手の行政訴訟裁判があり証人尋問がありました。
証人は千葉県環境生活部廃棄物指導課 杣澤(そまさわ)良介氏
2024/09/07 関 巌
(弁)平成28年12月以降、土嚢袋がないというと遮水シートの折り返し部分はどうやって 抑えているのですか。
(証)遮水シートの折り返し部分の上に遮水シートが更に被さっている状態なのでその上に 土嚢が置かれているという認識です。
(弁)土嚢があるんですか。
(証)折り返し遮水シートの上に天端からかぶせた遮水シートが更に上に被さっている状態 なのでその土嚢を調べても何の意味も無いわけです。
(弁)何で意味がないんですか。
(証)流出する可能性が法尻からなので、仮にその法尻から出た水がヘチマロンの上から出 たとしたら、天端から抑えている一番上のシートの下に出てくるはずです。
(弁)だけどそこに水がたまってしみこむことだってあるじゃないですか。
(証)可能性としてはあるかもしれませんけど、それを拾うためにやり続けるというのはち ょっと違うのではという気がします。一番上の遮水シートの下に水があるかないかを 確認することだと思います。
(弁)土嚢はあるけど測定対象とは考えていないという意味ですか。
(証)測定しても意味がないと言う意味です。
(弁)測定対象とはと考えていないんですか。
(証)そう言う意味ではそれでも良いです。
(弁)土嚢はあるんですね。じゃあ。
(証)あるはずです。はい。
(弁)そうすると、乙A60などで法尻対策工ですと言って写真を出して貰ってますけどあ れと今の法尻とは違うんですね。
(証)今の法尻、ちょっと分からないです。
(弁) 分からないって、違うってことじゃないですか。
(証) ・・・・・。
(弁)出された書類の法尻対策工法断面図というのを示しますけど、今の状況はこれとちが んでしょ。
(証)そういうことですね。
(弁)じゃあ、違う証拠で論じられ無いでしょう。それ証拠として写真なり動画なりで出し て貰えませんか。
(証)私が今ここで決められるものではないと思います。
(弁)だけど違う証拠では論じられないでしょ。だって法尻対策工はこうですって証拠を出 してきて、今はこれじゃあないとおっしゃってるわけだから、ちゃんと証拠を出して 貰わなきゃいけないでしょ。違いますか。
(裁判長)被告代理人と後でご相談して下さい。
(弁)はい、分かりました。
(つづく)
新井総合裁判の第7回民事訴訟の裁判が9月9日15時より千葉地裁新館6階601法廷で行われます。
傍聴バスが出ます。
袖ケ浦の方は平岡公民館を13時に出発します。
多くの人の参加を呼びかけます。
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