裁判傍聴記（13） ＝証人尋問⑨＝

裁判傍聴記（13） ＝証人尋問⑨＝

　5月17日に千葉県相手の行政訴訟裁判があり証人尋問がありました。
その傍聴記を6月16日の傍聴記（10）まで書いていましたがその後中断していましたので再開します。　
証人は千葉県環境生活部廃棄物指導課 杣澤（そまさわ）良介氏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　2024/08/04　　　　　　関　巌

(弁)千葉県は立ち入り検査をしているんですよね。
(証)はい。

(弁)立ち入り検査をして１期下流側地下水を採水しているということでしょ。
(証)はい。

(弁)２７０という塩化物イオンが出ていますけど、これはもう保有水が漏れてるというこ　　とは明かだと言う事なんですか。
(証)いや違います。

(弁)なぜ違うと言えるんですか。
(証)No1観測井戸の塩化物イオンの話は先ほどと全く同じ話で、県が調べたところ出てい　　たと言う話でこれは270mg/Lで、昨年度来これを測定していたものですけれど、ピ　　ークが一度現れてそれが少しずつ減ってきていると確認していると言う風に理解して　　おりますので漏洩しているということにはなっていないです。

(弁)臭素イオンや有機フッ素化合物の検査をさせればいいんじゃないですか。
(証)それに関しては先ほど申し上げたとおりで繰り返しになります。

(弁)じゃあ話を変えてあなたの陳述書によると、平成25年12月から平成27年３月までの　　間で、週１回の頻度で土嚢袋の中の土の電気伝導度を測定して保有水が処分場外に出　　ていない、漏出していないと判断したというのでは、土嚢袋の外の外部環境の汚染を　　測定することはできないんじゃないですか。
(証)保有水が流れれば当然土嚢の中にも入りますので、当然土もぬれるということになる　　のでご指摘には当たらないと思います。

(弁)土嚢は袋の中に入っているわけで外部環境じゃないです。中を測っただけではどのく　　らい外部環境が汚染されたか分からないじゃないですか。
(証)漏れているかいないかを測定するのはそれで十分だと思います。

(弁)漏れているかいないかだけではどれだけ漏れているかはわからないじゃないですか。
(証)漏れていればそうですね。

(弁)土嚢の中は測ったけど漏れてなかったので外は測っていないと、もし漏れていたら外　　も測るつもりだったのですか。
(証)測るよりも対策しろという話しにはなると思いますけど。

(弁)何であえて土嚢袋の中を測っているのですか。
(証)置いてあるものがそれしかなかったからだと思います。これはちょっと私は決められ　　ないもので。

(弁)土嚢袋がどんなものなのかとか、証拠が出ていないのでわからないです。証拠を出し　　ていただけませんか。
(証)うちが持っている物はないと思いますので、報告書で出たとおりです。私が今ここで　　決められる話なんでしょうか、ちょっとわからないです。すみません。

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（つづく）